Диалог с Дмитрием Навошей - sports.ru
Кому-то может будет интересно.
Пока sports.ru не был доступен из-за проблем с электричеством, а информации никакой не было, решил поискать хоть какое-то объяснение на просторах инета.
Не догадался поискать в Фэйсбуке и Вконтакте, но зато натолкнулся на персональную страничку Дмитрия Навоши – главы sports.ru. Помимо того, что ситуация прояснилась, получился такой своеобразный диалог.
Т.к. в livijournal эккаунтом пока не обзавелся, то в диалоге фигурирую под красивым ником «Анонимно» :-)
Навоша: Лежим
Нет, не будем валить все на DDos – дело в хостинг-центре, пеняющем на сбой в энергоснабжени, который "вызван возгоранием на ТЭЦ-8 ОАО МОСЭНЕРГО в секции, обеспечивающей электроэнергией трансформаторную подстанцию №239". Обещают починить все в течение часа-двух. А пока те нехитрые спортивные новости, которые есть, поставляются сейчас напрямую в редакционный Facebook, а также во Вконтакте.
Анонимно: "Бан" совпал с недоступностью сайта
Смешно получилось. Невозможность открыть сайт www.sports.ru совпала с сообщением о моем "бане", пришедшим по почте :-) Я уж начал удивляться такой радикализации модерации. И вот наконец-то хоть здесь какая-то проясняющая информация. Остается пожелать скорее подняться. Все-таки много народу уже включили sports.ru в свой ежедневный информационный рацион.
P.S. Кстати "бан" в очередной раз странноватый. Особенно на фоне статьи о "правдорубе" загрузившем матерную правду на сайт ФК Зенит, размещенной авторами сайта. Уж там то оскорбляющего контента было на порядок больше, чем в моем ответе очередному хамству в адрес наших спортсменов.
Навоша: Вам кажется, что если бы написанное на сайте "Зенита" после хака появилось бы в комментариях – их автора бы не забанили? :)
Анонимно: Уверен, что в комментариях забанили бы :-) Не может же сайт банить своих авторов :-)
А если возвращаться к вопросам "бана" по комментариям, то модерация на sports.ru веcьма своеобразная. Разного рода тролли, которые позволяют писать гадости про Россию в целом и про спортсменов в частности, чувствуют себя на форуме вполне нормально.
Но, по-любому, скорейшего восстановления работоспособности.
Навоша: Это с чего вы взяли, что нормально? Не с того ли, что им приходится постоянно заводить новые ники? Ну, а если модераторы пропускают кого – пишете ли вы на abuse@sports.ru?
gaur_miaur: Дело в том, что нередко в ситуации провокация -- реакция модератор банит только спровоцированного, но НЕ банит провокатора (то бишь тролля). т.е. ситуацию видит. Зачем писать жалобы, если модераторы в курсе. Вопрос в том, почему принимаются подобные решения, явственно способствующие троллингу. Дмитрий, не планируете ли обзавестись резервным хостингом? Такие ЧП иногда случаются, и то, что столь масштабный сайт оказывается лишь на одном хостинге держится (я был уверен, как минимум на трех), это... мягко говоря, грубая ошибка со стороны ответственных IT специалистов.
Навоша: Я что-то еще не видел форума или блога (на "Трибуне", в ЖЖ, где угодно), где модерирование бы всех устраивало. Ну а хостинг/сервера/каналы – это же далеко не копеечное дело, прямо скажем. Хотя в такие моменты, безусловно, кажется, что и свои бы деньги отдал за резервный вариант.
Анонимно:
Я на sports.ru комментирую не первый год и как говорится имею статистику для своих выводов :-) Например из недавнего на формульной ветке.
Абсолютно не понятно, когда на сайте на ветке Формулы 1 в заметке "Виталий Петров: «Желаю Кубице скорейшего выздоровления и возвращения за руль» остается на протяжении 7 часов вот такой перл: ”7 февраля 07:49 joebaiden Зарегистрирован 17 марта 2010, написал 986 комментариев США, штат Вашингтон, Олимпия "Осень плёхо, что не насмерть”
А уж про "Педалия Ведрова" (это о Виталии Петрове) или про "генетику Хама" или "негритоса" (о Хэмилтоне) с сопутствующими уничижительными комментариями можно и не особо распространяться, т.к. на форуме такие сообщения висят не часами, а сутками без какой-либо реакции. При этом на любую попытку ответить соответствующим образом, причем без мата (никогда мат на форуме не употреблял), реакция моментальная. Так сказать, симметричная реакция модераторов :-)
По поводу abuse. Писал несколько раз, когда уже совсем достало однобокость в определении "флуда" или "оскорблений". Иногда помогало, иногда нет. Да и все-таки это как бы не очень по-мужски "кому-то на кого-то жаловаться" :-)
Наверняка не раз и сами слышали предположения пользователей вашего портала о том, что скандальная атмосфера комментариев, которая гарантировано увеличивает их поток, выгодна сайту. Может и слишком дилетантское предположение, но не на пустом же месте люди делают такие заключения. Причем люди, которые изначально настроены на нормальную дискуссию.
Честно скажу, с огромным удовольствием оставлял бы на сайте комментарии, касающиеся исключительно тематики сайта без перехода на личности, но видеть безнаказанное хамство не очень приятно. И приходится идти на "жертвы" в виде последующего бана :-) Причем это иногда приносит и практическую пользу и попутно банят первоисточник около спортивной "дискуссии". Безусловно никого через форум не перевоспитаешь, но уверен, что, когда хаму не дают безнаказанно гадить, в этом есть польза не только в реальной жизни, но и в виртуальной.
Навоша: А вы убийц, небось, тоже того – из Калаша? :) И причем тут вообще форумы? В каждом форуме – свои модераторы, к ним и стоит обращаться. Повторюсь: я что-то еще не видел форума или блога, где модерирование бы всех устраивало. И никто не видел :) Понятно, что у всех свои воззрения на этот счет. Заводите свой форум – и уж устанавливайте там свою версию справедливости (которую при этом десятки других пользователей, можете не сомневаться, будут считать "непоследовательной" и "однобокой").
Анонимно: Да ладно вам сразу в бутылку то лезть :-)
А уж ваша аналогия с калашом - это совсем ни в кассу. Я вроде бы не пытаюсь ограничить свободу вашего хозяйствования на вашем очень даже успешном проекте.
Но я также далек от мысли, что вас самого устраивает ситуация, когда у вас в сообщениях висит нечто похожее на пожелание Кубице "Осень плёхо, что не насмерть”. Вы все-таки публичный ресурс и как бы, мягко говоря, ответственны за информацию публикуемую на вашем ресурсе. А стиль модерирования - это в какой-то степени показатель взглядов владельцев сайта. Еще раз подчеркиваю: желаю вам удачного творчества.
Навоша: Да я вообще-то не лезу никуда. Я только говорю, что равно вашей практике самосуда в обычной, оффлайновой жизни. И разумеется, ситуация, когда люди множат грязь – вместо того чтобы черкануть (модератору сайта или форума, если это "Трибуна"), устраивать никого не может.
Анонимно: Получается бессмысленный спор.
Вы "обосновали" право оставлять без внимания (это факт) комментаторов с "Педалий Ведров" и подобным.
Я "обосновал" не меньшее право на публичном ресурсе отвечать таким комментаторам :-)
Действительно. Пусть все так и продолжается :-)
guziaka: Я как-то черканул в абьюс (меня забанили за слово "идиосинкразия"), получил в ответ смайлик и конфликт был исчерпан. Правда, не разбанили) А второй раз банили, когда поправил данные вашего коллективного корра про зенитовские сборы. Вообще все мои удаленные комменты - когда указывал на ошибки в новостях. Модераторы этого не любят почему-то.
Анонимно: Последний мой ответ пока не попал в ветку диалога, поэтому получилась какая-то недосказанность :-)
А так как траблы с подключением вашего сайта позади, то можно закончить мысль по теме "банов".
И так, возвращаясь к аналогиям.
Когда в общественном транспорте группа подростков при вас и других пассажирах "изъясняется" между собой матом, как это ныне модно, вы побежите жаловаться в полицию/водителю или сделаете им замечание? Это замечание вполне возможно подросткам не понравится и может потом дойти до вашего "бана" полицией :-)
Так вот, по-моему, эта аналогия ближе к "банам" на вашем сайте, чем ваша аналогия с "калашом против убийцы".
В последний раз на sports.ru меня забанили за "чмо безродное" в адрес очередного бота под ником "Бездарный БХГ - 2011" типа из Финляндии, который хамил в адрес прошедшего в Москве в воскресенье биатлона. По правилам вашей модерации он может делать это безнаказанно. Но мне смотреть на его выкрутасы, как-то не очень приятно. Хочу подчеркнуть, перевоспитывать этого бота я и не собирался, т.к. это бесполезно. Хочется просто, чтобы люди читали материал, смотрели фотографии о классном мероприятии без этого «ценного» дополнения. Что же, мое "оскорбление" модераторы перенести никак не смогли и отреагировали почти сразу. Ничего страшного. Жаль только не удалось и этого «финна» за собой прихватить :-)
Еще раз повторю. Я не пытаюсь вас переубедить и что-то менять в модерации.
Вы хозяин сайта и абсолютно в праве определять правила его функционирования.
Разве с этим поспоришь.
Но и в моих действиях нет никакого "калаша против убийцы" :-)
В общем как-то так.
Навоша: Замечание? Ну-ну. Аналогом вообще-то было бы, если бы вы тоже покрыли подростков трехэтажным на весь автобус. Вот всем хорошо будет.
Анонимно: И где же это у меня был "трехэтажный" по сравнению например с фразами "Кстати спонсор Гонки Чемпионов - туалетная бумага из Набережных Челнов" или "Не хами дедок", которые предваряли мой забаненный комментарий? :-)
А вы значит будете молча "наслаждаться" матом подростковой компании? Неужели даже присутствие рядом ваших детей или жены не изменит вашего подхода?
Жаль Дмитрий, что мы так и не услышали друг друга.
Удачи.
Пока sports.ru не был доступен из-за проблем с электричеством, а информации никакой не было, решил поискать хоть какое-то объяснение на просторах инета.
Не догадался поискать в Фэйсбуке и Вконтакте, но зато натолкнулся на персональную страничку Дмитрия Навоши – главы sports.ru. Помимо того, что ситуация прояснилась, получился такой своеобразный диалог.
Т.к. в livijournal эккаунтом пока не обзавелся, то в диалоге фигурирую под красивым ником «Анонимно» :-)
Навоша: Лежим
Нет, не будем валить все на DDos – дело в хостинг-центре, пеняющем на сбой в энергоснабжени, который "вызван возгоранием на ТЭЦ-8 ОАО МОСЭНЕРГО в секции, обеспечивающей электроэнергией трансформаторную подстанцию №239". Обещают починить все в течение часа-двух. А пока те нехитрые спортивные новости, которые есть, поставляются сейчас напрямую в редакционный Facebook, а также во Вконтакте.
Анонимно: "Бан" совпал с недоступностью сайта
Смешно получилось. Невозможность открыть сайт www.sports.ru совпала с сообщением о моем "бане", пришедшим по почте :-) Я уж начал удивляться такой радикализации модерации. И вот наконец-то хоть здесь какая-то проясняющая информация. Остается пожелать скорее подняться. Все-таки много народу уже включили sports.ru в свой ежедневный информационный рацион.
P.S. Кстати "бан" в очередной раз странноватый. Особенно на фоне статьи о "правдорубе" загрузившем матерную правду на сайт ФК Зенит, размещенной авторами сайта. Уж там то оскорбляющего контента было на порядок больше, чем в моем ответе очередному хамству в адрес наших спортсменов.
Навоша: Вам кажется, что если бы написанное на сайте "Зенита" после хака появилось бы в комментариях – их автора бы не забанили? :)
Анонимно: Уверен, что в комментариях забанили бы :-) Не может же сайт банить своих авторов :-)
А если возвращаться к вопросам "бана" по комментариям, то модерация на sports.ru веcьма своеобразная. Разного рода тролли, которые позволяют писать гадости про Россию в целом и про спортсменов в частности, чувствуют себя на форуме вполне нормально.
Но, по-любому, скорейшего восстановления работоспособности.
Навоша: Это с чего вы взяли, что нормально? Не с того ли, что им приходится постоянно заводить новые ники? Ну, а если модераторы пропускают кого – пишете ли вы на abuse@sports.ru?
gaur_miaur: Дело в том, что нередко в ситуации провокация -- реакция модератор банит только спровоцированного, но НЕ банит провокатора (то бишь тролля). т.е. ситуацию видит. Зачем писать жалобы, если модераторы в курсе. Вопрос в том, почему принимаются подобные решения, явственно способствующие троллингу. Дмитрий, не планируете ли обзавестись резервным хостингом? Такие ЧП иногда случаются, и то, что столь масштабный сайт оказывается лишь на одном хостинге держится (я был уверен, как минимум на трех), это... мягко говоря, грубая ошибка со стороны ответственных IT специалистов.
Навоша: Я что-то еще не видел форума или блога (на "Трибуне", в ЖЖ, где угодно), где модерирование бы всех устраивало. Ну а хостинг/сервера/каналы – это же далеко не копеечное дело, прямо скажем. Хотя в такие моменты, безусловно, кажется, что и свои бы деньги отдал за резервный вариант.
Анонимно:
Я на sports.ru комментирую не первый год и как говорится имею статистику для своих выводов :-) Например из недавнего на формульной ветке.
Абсолютно не понятно, когда на сайте на ветке Формулы 1 в заметке "Виталий Петров: «Желаю Кубице скорейшего выздоровления и возвращения за руль» остается на протяжении 7 часов вот такой перл: ”7 февраля 07:49 joebaiden Зарегистрирован 17 марта 2010, написал 986 комментариев США, штат Вашингтон, Олимпия "Осень плёхо, что не насмерть”
А уж про "Педалия Ведрова" (это о Виталии Петрове) или про "генетику Хама" или "негритоса" (о Хэмилтоне) с сопутствующими уничижительными комментариями можно и не особо распространяться, т.к. на форуме такие сообщения висят не часами, а сутками без какой-либо реакции. При этом на любую попытку ответить соответствующим образом, причем без мата (никогда мат на форуме не употреблял), реакция моментальная. Так сказать, симметричная реакция модераторов :-)
По поводу abuse. Писал несколько раз, когда уже совсем достало однобокость в определении "флуда" или "оскорблений". Иногда помогало, иногда нет. Да и все-таки это как бы не очень по-мужски "кому-то на кого-то жаловаться" :-)
Наверняка не раз и сами слышали предположения пользователей вашего портала о том, что скандальная атмосфера комментариев, которая гарантировано увеличивает их поток, выгодна сайту. Может и слишком дилетантское предположение, но не на пустом же месте люди делают такие заключения. Причем люди, которые изначально настроены на нормальную дискуссию.
Честно скажу, с огромным удовольствием оставлял бы на сайте комментарии, касающиеся исключительно тематики сайта без перехода на личности, но видеть безнаказанное хамство не очень приятно. И приходится идти на "жертвы" в виде последующего бана :-) Причем это иногда приносит и практическую пользу и попутно банят первоисточник около спортивной "дискуссии". Безусловно никого через форум не перевоспитаешь, но уверен, что, когда хаму не дают безнаказанно гадить, в этом есть польза не только в реальной жизни, но и в виртуальной.
Навоша: А вы убийц, небось, тоже того – из Калаша? :) И причем тут вообще форумы? В каждом форуме – свои модераторы, к ним и стоит обращаться. Повторюсь: я что-то еще не видел форума или блога, где модерирование бы всех устраивало. И никто не видел :) Понятно, что у всех свои воззрения на этот счет. Заводите свой форум – и уж устанавливайте там свою версию справедливости (которую при этом десятки других пользователей, можете не сомневаться, будут считать "непоследовательной" и "однобокой").
Анонимно: Да ладно вам сразу в бутылку то лезть :-)
А уж ваша аналогия с калашом - это совсем ни в кассу. Я вроде бы не пытаюсь ограничить свободу вашего хозяйствования на вашем очень даже успешном проекте.
Но я также далек от мысли, что вас самого устраивает ситуация, когда у вас в сообщениях висит нечто похожее на пожелание Кубице "Осень плёхо, что не насмерть”. Вы все-таки публичный ресурс и как бы, мягко говоря, ответственны за информацию публикуемую на вашем ресурсе. А стиль модерирования - это в какой-то степени показатель взглядов владельцев сайта. Еще раз подчеркиваю: желаю вам удачного творчества.
Навоша: Да я вообще-то не лезу никуда. Я только говорю, что равно вашей практике самосуда в обычной, оффлайновой жизни. И разумеется, ситуация, когда люди множат грязь – вместо того чтобы черкануть (модератору сайта или форума, если это "Трибуна"), устраивать никого не может.
Анонимно: Получается бессмысленный спор.
Вы "обосновали" право оставлять без внимания (это факт) комментаторов с "Педалий Ведров" и подобным.
Я "обосновал" не меньшее право на публичном ресурсе отвечать таким комментаторам :-)
Действительно. Пусть все так и продолжается :-)
guziaka: Я как-то черканул в абьюс (меня забанили за слово "идиосинкразия"), получил в ответ смайлик и конфликт был исчерпан. Правда, не разбанили) А второй раз банили, когда поправил данные вашего коллективного корра про зенитовские сборы. Вообще все мои удаленные комменты - когда указывал на ошибки в новостях. Модераторы этого не любят почему-то.
Анонимно: Последний мой ответ пока не попал в ветку диалога, поэтому получилась какая-то недосказанность :-)
А так как траблы с подключением вашего сайта позади, то можно закончить мысль по теме "банов".
И так, возвращаясь к аналогиям.
Когда в общественном транспорте группа подростков при вас и других пассажирах "изъясняется" между собой матом, как это ныне модно, вы побежите жаловаться в полицию/водителю или сделаете им замечание? Это замечание вполне возможно подросткам не понравится и может потом дойти до вашего "бана" полицией :-)
Так вот, по-моему, эта аналогия ближе к "банам" на вашем сайте, чем ваша аналогия с "калашом против убийцы".
В последний раз на sports.ru меня забанили за "чмо безродное" в адрес очередного бота под ником "Бездарный БХГ - 2011" типа из Финляндии, который хамил в адрес прошедшего в Москве в воскресенье биатлона. По правилам вашей модерации он может делать это безнаказанно. Но мне смотреть на его выкрутасы, как-то не очень приятно. Хочу подчеркнуть, перевоспитывать этого бота я и не собирался, т.к. это бесполезно. Хочется просто, чтобы люди читали материал, смотрели фотографии о классном мероприятии без этого «ценного» дополнения. Что же, мое "оскорбление" модераторы перенести никак не смогли и отреагировали почти сразу. Ничего страшного. Жаль только не удалось и этого «финна» за собой прихватить :-)
Еще раз повторю. Я не пытаюсь вас переубедить и что-то менять в модерации.
Вы хозяин сайта и абсолютно в праве определять правила его функционирования.
Разве с этим поспоришь.
Но и в моих действиях нет никакого "калаша против убийцы" :-)
В общем как-то так.
Навоша: Замечание? Ну-ну. Аналогом вообще-то было бы, если бы вы тоже покрыли подростков трехэтажным на весь автобус. Вот всем хорошо будет.
Анонимно: И где же это у меня был "трехэтажный" по сравнению например с фразами "Кстати спонсор Гонки Чемпионов - туалетная бумага из Набережных Челнов" или "Не хами дедок", которые предваряли мой забаненный комментарий? :-)
А вы значит будете молча "наслаждаться" матом подростковой компании? Неужели даже присутствие рядом ваших детей или жены не изменит вашего подхода?
Жаль Дмитрий, что мы так и не услышали друг друга.
Удачи.
Комментариев нет:
Отправить комментарий